Autor	Wiadomość
wstawiennik	Wysłany: Sob 15:32, 22 Lis 2014    Temat postu: Dalsza dyskusja została przeniesiona na dział Dowolnt Temat. Nie pozwalam na przenoszenie dyskusji z innego forum Jeżeli Henryk chce niech napisze własnymi słowami słowa Cyryla, ale ze względu na wrażliwość Henryka nie usunę drugi raz tego postu Proszę na przyszłość pisać własne posty. Ten dział jest przeznaczony na Doświadczenia z Bogiem więc niebawem powyższe posty zostaną przeniesione lub wykasowane
Jonatan Grodzicki	Wysłany: Sob 12:06, 22 Lis 2014    Temat postu: Wzbudzony z martwych thewordwatcher napisał: Usuwam tych, którzy uporczywie wstawiają argumenty fałszywe. Ich posty nie były usuwane i są do dzisiaj na forum. Ale w tych postach nie ma poważnych argumentów. Pyskówki były usuwane z sekcji priorytetowej. Cytat: A póki co - wskaż mi proszę swoje kontrargumenty - odpowiedzi na post np. Marka albo Poranka - ustosunkowanie się do konkretnych faktów. I to oni nie mają argumentów ? Czy odniosłeś się do ich wypowiedzi ? Nie podano żadnego argumentu wartego rozważania, zwłaszcza w świetle mojego posta, którzy zmiażdżył Pawła. Dlatego ten post usunięto pod pretekstem... zresztą... po co ja sie tłumaczę! Opisałem ten incydent na swoim forum i przed wami ostrzegam innych. Nie mam zamiaru brać udziału w takich dyskusjach, w których wywala się mocnego posta - aby nikt nie przeczytał a potem się jedzie po autorze. Czyli całe to 'zaproszenie' to jedynie prowokacja, a ja dałem się nabrać! No cóż, nie jestem doskonały... Twój post Henryku wraz z linkiem do twojego forum n/t Pawła wkleiłem do "Dowolny temat - Apostoł Paweł", abyś nam nie zarzucał, że jesteśmy agentami, którzy z nienawiści do Ciebie usuwają Twoje posty. Pozdrawiam Cię. JG
wstawiennik	Wysłany: Sob 3:35, 22 Lis 2014    Temat postu: Jonatan daj mu spokój, z nim do niczego nie dojdziesz Rozmowa ma wtedy sens jeżeli ktoś szuka i chce prawdy, a nie jeżeli jest zamkniety Możesz najlepsze argumenty podać a i tak ci powie że tego nie przyjmie. Henryk jest człowikiem do którego nic nie dotrze, szkoda twojego czasu. Myślę że Henryk potrzebuje dużo miłości od innych i modlitwy za siebie. Zależy kto czym został zraniony w przeszłości czy był taki molestowany w dzieciństwie, bity w dzieciństwie, wyrzucony z kościoła zawsze zostawi to ślady na psychice osoby takie albo niszczą innych, atakują albo chowają się zastraszeni. nie są wstanie z nikim sie zaprzyjaźnić. Przykład Kiedyś spotkałem staruszka który z 50 lat wcześniej został zraniony przez pewnego pastora i przez 50 lat ta gorycz w nim była, to co jedynie potrafił to bluźnić na tego pastora Powiedziałem do niego jak ci przyjdzie z tym pastorem żyć w niebie to jak ty tam wytrzymasz całą wieczność, wstrząsneło to nim na chwilę po czym gorycz wracała spowrotem, więc ponownie dodałem myślałem ze będąc tyle lat chrześcijaninem nauczysz mnie miłości do innych, znowu sie uspokoił na chwile. Zrozumiałem że dla niego jest za późno bo mozna tak daleko zabrnąć w z lo że już nie ma powrotu Apostoł napisał Hebr. 12:15 15. Bacząc, żeby nikt nie pozostał z dala od łaski Bożej, żeby jakiś gorzki korzeń, rosnący w górę, nie wyrządził szkody i żeby przezeń nie pokalało się wielu, (BW) Owym gorzkim korzeniem nazywa ludzi, dla których już jest za późno, oni nie umią zyć miłością Szatan poszedł tak daleko że nie jest wstanie zawrócić on sprawia ból sobie i innym Najlepszym dla niego wyjściem jest nieistnienie Bóg niszcząc go okaże mu swoją miłość skróci mu cierpienie istnienia
thewordwatcher	Wysłany: Sob 3:24, 22 Lis 2014    Temat postu: Usuwam tych, którzy uporczywie wstawiają argumenty fałszywe. Ich posty nie były usuwane i są do dzisiaj na forum. Ale w tych postach nie ma poważnych argumentów. Pyskówki były usuwane z sekcji priorytetowej. Cytat: A póki co - wskaż mi proszę swoje kontrargumenty - odpowiedzi na post np. Marka albo Poranka - ustosunkowanie się do konkretnych faktów. I to oni nie mają argumentów ? Czy odniosłeś się do ich wypowiedzi ? Nie podano żadnego argumentu wartego rozważania, zwłaszcza w świetle mojego posta, którzy zmiażdżył Pawła. Dlatego ten post usunięto pod pretekstem... zresztą... po co ja sie tłumaczę! Opisałem ten incydent na swoim forum i przed wami ostrzegam innych. Nie mam zamiaru brać udziału w takich dyskusjach, w których wywala się mocnego posta - aby nikt nie przeczytał a potem się jedzie po autorze. Czyli całe to 'zaproszenie' to jedynie prowokacja, a ja dałem się nabrać! No cóż, nie jestem doskonały...
Jonatan Grodzicki	Wysłany: Sob 2:08, 22 Lis 2014    Temat postu: Wzbudzony z martwych Drogi Henry, A na Twoim forum kto banuje wszystkich, którzy się z Tobą nie zgadzają ? Stalin kiedyś powiedział: Jest człowiek - jest problem. Nie ma człowieka - nie ma problemu. To tak, jakbyś działał zgodnie z jego słowami, czyż nie ? A może się mylę ? Przypominam Cię, że tutaj dalej masz możliwość wypowiedzenia się. Wkleiłeś posta z zupełnie innej dyskusji, nikt nie wiedział o co chodzi. Dbajmy o jakikolwiek poziom redakcyjny naszych postów... Ale Ty drugi raz "strzelasz focha" nazywając nas "towarzystwem ap. Pawła" (to choć dobrze, że już nie żmije) I tak zapraszam Cię do dyskusji w dziale "Dowolny temat - Apostoł Paweł" A póki co - wskaż mi proszę swoje kontrargumenty - odpowiedzi na post np. Marka albo Poranka - ustosunkowanie się do konkretnych faktów. I to oni nie mają argumentów ? Czy odniosłeś się do ich wypowiedzi ?
thewordwatcher	Wysłany: Sob 1:55, 22 Lis 2014    Temat postu: No tak. Ja się nie ma argumentów ani kontra dowodów, to usuwa się posta. Jak robił Stalin czy inni zwolennicy... zamordyzmu. Adminie... nie zrozumiałeś, było się zapytać, ale to nie na twoją rolę trzymania fałszywego kursu. Kiedyś to zrozumiesz, albo i nie.... Wstawię oba pdf z tej dyskusji na swoje forum, aby przed takimi taktykami ostrzegać uczciwych braci i siostry. Żegnam towarzystwo wzajemnej adoracji... 'apostoła' Pawła.
wstawiennik	Wysłany: Sob 1:24, 22 Lis 2014    Temat postu: Dzięki Jonatan i widzę że mamy podobny sposób widzenia tematu, właśnie dzisiaj myślałem aby cały ten wątek przesunąć na dział "dowolny temat" ten dział dotyczy doświadczenia z Bogiem, jeden je otrzymuje poprzez wizję a drugi poprzez proroctwo. Postaram sie zrobić tu porządek. Co Pawła to dziękuję Bogu za to że tak głębokie i cenne nyśli przekazał przez niego. To że my czegoś nie rozumiemy nie znaczy że to jest złe, Co do owego pastora co ci tak namieszał to nie wiem co ci powiedział ale dla mnie przesłanie Pawła jest jasne co do Rzym.9 no oczywiście wielu budowało na tym własne teorie np o przeznaczeniu, do nich szczególnie należa pastorzy Kalwińscy Sam Kalwin miał odmienne poglądy od współczesnych jego pastorów. Ale to już szerszy temat
Jonatan Grodzicki	Wysłany: Sob 0:40, 22 Lis 2014    Temat postu: Wzbudzony z martwych Przede wszystkim parę moich spostrzeżeń. Robi się mały bałagan. Specjalnie założyłem temat "Apostoł Paweł" w dziale "Dowolny temat", by tam dyskutować w tej materii. Tutaj poruszyłem temat zbawienia, usprawiedliwienia, uczynków, sądu Bożego i pochodnych - oczywiście w nawiązaniu do wizji człowieka, który wstawił Wstawiennik. A zaprosiłem Henryka, bo ma inny pogląd. I co ? Poranek usłyszał nazwisko Kubik i wyleciał z "poziomem duchowym Kubika", "wielopiętrowym poziomem" "Świadkami i ich naukami", Henry się zdenerwował i wybuchnął. I znowu starałem się wrócić do tematu. I znowu dyskusja na temat Pawła. Jeden mówi: Uwłaczasz imieniu Chrystusa!, drugi: bluźnisz przeciwko Bogu, odrzucając Pawła! Paweł Paweł Paweł! Pytałem też Henryka o wizję, co o niej sądzi ... Wg mnie przesłanie tejże wizji to sabotaż i emocjonalny szantaż. Biblia mówi o sądzie z uczynków, a nie sądzie z wiary czy z chrztu itp. Jeśli się nie zgadzasz, popatrz na kontekst tekstów, które mówią o wierze (wyjaśniłem powyżej przykład z Ewangelii św. Marka). Nie podawaj tekstu z Galatów bo manipulujesz tekstem bez kontekstu. Co do apostoła Pawła to jest to najbardziej zawiły biblijny pisarz, myślę, że on sam czasami chyba nie bardzo wiedział co chce przekazać. Niemniej misjonarz przedni. Nie odrzucam go. Ale też dużo rzeczy z jego tekstów nie rozumiem (łeb mi eksplodował, kiedy dyskutowałem z prezbiteriańskim pastorem odnośnie Rzym 9 w kontekście podwójnej predestynacji - swoją drogą, Bóg jeden wie o co tam chodzi z tym wybraniem...). I tu się zgodzę z Henrykiem, że Ewangelie są prostsze i bardziej klarowne. Tak samo listy Jana, Piotra, Judy itp. Podobnie przesłanie proroków było zawsze konkretne, bardzo często metaforyczno-obrazowe, ale nie pozostawiało wątpliwości, co do tego, co Bóg chce przekazać. Ale to kwestia pokory, modlitwy i czasu, aby to zrozumieć. A skąd ta zawiłość to zapraszam do osobnego tematu o Pawle. Wstawienniku, wybacz, że chcę to trochę poukładać, mimo, że nie mam uprawnień do takiego zadania, ale możliwe, że ktoś będzie tutaj czegoś szukał i przez ten myślowy bałagan nie znajdzie. JG
wstawiennik	Wysłany: Pią 16:30, 21 Lis 2014    Temat postu: Wybacz Henryku ale pomyliłeś Fora, zwracasz się do Cyryla a tu nigdy takiego nie było więc wykreślam ten post jako pomyłkę
Marek	Wysłany: Pią 13:04, 21 Lis 2014    Temat postu: Mówisz że Pawła nikt nie zapowiadał, a gdzie w ST zapowiedziano 12 apostołów, a gdzie zapowiedziano apostoła Jana czy Piotra ? więc argument jest niedorzeczny.
thewordwatcher	Wysłany: Pią 0:46, 21 Lis 2014    Temat postu: Mnie interesuje jedynie co Bóg albo Syn ma do powiedzenia, ponieważ jedynie te teksy są istotne do zbawienia. Jana 14:6 Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. Jan 15:16 Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was, abyście szli i owoc wydawali i aby owoc wasz był trwały, by to, o cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, dał wam. Mat 17: (5) Gdy on jeszcze mówił, oto obłok jasny okrył ich i oto rozległ się głos z obłoku: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem, jego słuchajcie! Ks. Powt. Prawa 18:15-18, BW (15) Proroka takiego jak ja jestem, wzbudzi ci Pan, Bóg twój, spośród ciebie, spośród twoich braci. Jego słuchać będziecie. … (1 Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty. Włożę moje słowa w jego usta i będzie mówił do nich wszystko, co mu rozkażę. Pawła nikt nigdy i nigdzie nie zapowiadał. Naczytałem się Pawła od roku 1974 i wielu opracowań o nim. Wystarczy. Do zbawienia potrzebne jest nam posłuszeństwo wobec Jego przykazań. Miłuj Boga i bliźniego.
Poranek	Wysłany: Czw 14:40, 20 Lis 2014    Temat postu: Widać nie chciało ci się nawet przeczytać opracowania o Pawle, do którego link podałem zapraszam do przeczytania http://czesiu.wix.com/poranek-pana#apostolstwo-/c1j1u Apostoł jest Bożym prorokiem a ty bluźnisz Bogu który przez niego mówił. Musisz też odrzucić apostoła Piotra który napisał że Paweł ma mądrość od Boga, /poprzedni mój post/ no cóż taką metodą to i musisz odrzucić Dzieje Apostolskie bo popieraja Pawła jako proroka, no i odrzucić apostoła Jana bo ten napisał że Jezus jest Bogiem a ty jako były Świadek to sądze że nie uznajesz Bóstwa Jezusa więc z NT ci nie wiele zostaje Na podstawie zacytowanych tekstów widać że nie rozumiesz listów Pawła w których widzisz sprzeczności. Jezus przez całą swoją działalność żył pod prawem Mojżesza czyli ST za jego życia Bóg nie odwołał ani jednego prawa które ustanowił przez Mojżesza dopiero Jezus ustanawia Nowe Przymierze podczas Ostatniej Wieczerzy Zatem Jezus jako człowiek podlegał wszystkim przepisom ST gdyby mówił że nie obowiązuje ich składanie ofiar, kapłaństwo lewickie byłby buntownikiem, Jezus przestrzegał świąt Izraelskich o czym czytamy w Ewangeliach a uzdrowionemu z trądu kazał iść do kapłana i złożyć ofiarę w świątyni bo tak nakazywało prawo Mojzesza Dlatego Paweł napisał że Prawo Mojżesza obowiązywał do krzyża, skoro Jezus stał się ofiarą to ofiary wskazujące na niego przestały obowiązywać, tak samo kapłaństwo lewickie Ap. Piotr napisał w 1 liście o poganach jako kapłanach czyli zmiana prawa bo wg ST kapłanami mogli być tylko lewici. Jeżeli Jezus mówi o przestrzeganiu prawa które cytujesz to mówi o całym prawie Mojżesza włącznie z obżezką i świętami ofiarami i świątynnymi prawami itp. Dz.Ap mowią o soborze w Jerozolimie na którym apostołowie a nie Paweł uchwalili że nawróconych z pogan nie obowiązuje prawo Mojzesza poza niezbędnymi rzeczami wstrzymanie się od krwi, nierządu i tego co uduszone
thewordwatcher	Wysłany: Czw 11:17, 20 Lis 2014    Temat postu: Jedna z naszych wspaniałych sióstr napisała taki tekst na jednym forum. Cytat: Jezus Chrystus dał wyjątkowo klarowną naukę dotyczącą Prawa: Mateusza 5:17-20 (...)„Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie przyszedłem zniweczyć, lecz spełnić; bo zaprawdę wam mówię, że prędzej przeminęłyby niebo i ziemia, niżby w jakiś sposób przeminęła jedna najmniejsza litera lub jedna cząstka litery w Prawie i nie wszystko się stało. Kto więc łamie jedno z tych najmniejszych przykazań i tak uczy ludzi, będzie nazwany ‚najmniejszym’ w odniesieniu do królestwa niebios. Każdy zaś, kto je spełnia i ich naucza, będzie nazwany ‚wielkim’ w odniesieniu do królestwa niebios. Bo mówię wam, że jeśli wasza prawość nie będzie obfitsza niż uczonych w piśmie i faryzeuszy, to na pewno nie wejdziecie do królestwa niebios. Paweł to zagmatwał i napisał w taki sposób że jego nauki można interpretować na różne sposoby: Tutaj popiera stanowisko Chrystusa: Rzymian 2:3-11 Czy mniemasz, człowiecze, który osądzasz tych, co takie rzeczy czynią, a sam je czynisz, że ujdziesz sądu Bożego? Albo może lekceważysz bogactwo jego dobroci i cierpliwości, i pobłażliwości, nie zważając na to, że dobroć Boża do upamiętania cię prowadzi? Ty jednak przez zatwardziałość swoją i nieskruszone serce gromadzisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia sprawiedliwego sądu Boga, Który odda każdemu według uczynków jego: Tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny; Tych zaś, którzy o uznanie dla siebie zabiegają i sprzeciwiają się prawdzie, a hołdują nieprawości, spotka gniew i pomsta. Tak, utrapienie i ucisk spadnie na duszę każdego człowieka, który popełnia złe, najprzód Żyda, potem i Greka, A chwała i cześć, i pokój każdemu, który czyni dobrze, najpierw Żydowi, a potem i Grekowi. Albowiem u Boga nie ma względu na osobę. Jednak w tym samym liście znajdujemy już wersety, z których można śmiało wywnioskować, że prawo jednak nie ma żadnego znaczenia: Rzymian 3:27, 28 Gdzież więc chluba twoja? Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków? Bynajmniej, lecz przez zakon wiary. Uważamy bowiem, że człowiek bywa usprawiedliwiony przez wiarę, niezależnie od uczynków zakonu . Tutaj to dosłownie anuluje Prawo! Pisze ze skoro jest wiara to nie podlegamy już Prawu! Galatów 3:24, 25 Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. Z kolei z listu do Hebrajczyków można wywnioskować, że jednak prawo nie tylko obowiązuje, ale nawet zostało zaostrzone. Hebrajczyków 10:26-31 Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, Lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników. Kto łamie zakon Mojżesza, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków; O ileż sroższej kary, sądzicie, godzien będzie ten, kto Syna Bożego podeptał i zbezcześcił krew przymierza, przez którą został uświęcony, i znieważył Ducha łaski! Znamy przecież tego, który powiedział: Pomsta do mnie należy, Ja odpłacę; oraz: Pan sądzić będzie lud swój. Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego. Czyli co, możemy wybrać naukę z listu, który nam się najbardziej podoba? Ja wybieram słuchać się tylko i wyłącznie Chrystusa .................................................................................................................. A ja zapytam wprost: kto jest naszym Zbawicielem? Kto oddał za nas swoje życie abyśmy byli zbawieni? Chrystus jest naszym Zbawicielem, Odkupicielem, Sędzią, Prokuratorem i nawet Obrońcą przed niesłusznymi oskarżeniami szatana. Ani Bóg Ojciec, ani Syn Boży nigdzie nie dają nam żadnej opcji, aby słuchać jakiegokolwiek człowieka. Przyczyna jest bardzo prosta. Chrystus jest odzwierciedleniem Ojca i On nauczał słów, które wziął od swego Ojca. Isus Chrystus i Ojciec to jedno. Tylko i wyłącznie słowa Boga i Jego Syna nas obowiązują. Zwróćmy uwagę na to, że Mateusz nie nauczał ale... rozpowszechniał słowa Chrystusa. Marek robił to samo i Jan także. Paweł natomiast głosił SWOJĄ Ewangelię, sprzeczną z Chrystusową. Nie wiedział, że świątynia zostanie zburzona i nie usiądzie w niej człowiek bezprawia. Spodziewał się także porwania i z kocą posługiwał się AUTORYTETEM apostoła, którego nie był w stanie udowodnić. Zatem Paweł posunął się do fałszywego prorokowania i w ten sposób zasłużył na... śmierć jako fałszywy prorok. Według słów Boga, nie Pawła!
Feliks	Wysłany: Śro 15:29, 19 Lis 2014    Temat postu: Jan. 3:18 18. Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego. (BW) Ci co uwierzyli w Jezusa nie podlegają sadowi ich sąd odbył się na krzyżu, kiedy Jezus wziął wszystkie ich winy na siebie, oczyścił ich. O zmartwychwstaniu Jezus powiedział że ci co uwierzyli powstaną do życia wiecznego a nie że najpierw będą sądzeni za uczynki czy przestrzeganie przepisów prawa i za to dostaną życie wieczne Jan. 5:29 29. I wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd. (BW) Potwierdza to apostoł Jan 1 Jan. 5:12-13 12. Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota. 13. To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny, (BW) Wiarę Jezusa Chrystusa zastępuje się wiarą w Jezusa. (Literki „w” nie ma w manuskryptach, w następujących wersetach: Rzymian 3,22; Galacjan 2,16 + 20; 3,22; Efezjan 3,12; Filipian 3,9). Przez takie ”drobne” pomyłki, Biblia staje się niezrozumiała; no i owa literka ”w” prowadzi wprost ”na manowce”. „ w zgodzie z wiecznym zamysłem, który sprawił w Chrystusie Jezusie, naszym Panu. W nim, przez jego wiarę, mamy swobodę działania oraz przystęp.” Efez.3.11-12 Nowa Biblia Gdańska Efez. 3:12 12. „W którym mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.” Biblia Warszawska I tu jest rozwiązanie problemu o którym napisał ktoś wcześniej Szatan ma wiarę bo widział Boga i wie że on istnieje, ale nie ma wiary Jezusa, a przez wiarę Jezusa mamy dostęp do Boga. bg- Ku okazaniu sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, na to, aby on był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który jest z wiary Jezusowej. Rzym,3,26 nbg- Bo uważamy, że człowiek zostaje uznawany za sprawiedliwego wiarą, bez uczynków Prawa Rzym.3,28 nbg- Gdyż jesteście zbawieni łaską z powodu wiary; i to nie z was, Boga to dar; Efez.2,8 Czyli nie z własnej wiary jesteśmy zbawieni ale z wiary Jezusa i ta jest Bożym darem przychodząc do Jezusa przyjmujemy jego ofiarę, jego krew i jego wiarę Zapraszam do wspaniałego opracowania na ten temat książka pt „Poza Murami Babilonu” rozdział: Nowe Przymierze na stronie http://www.biblest.com.pl/pozamuramibabilonu.html
Poranek	Wysłany: Śro 14:22, 19 Lis 2014    Temat postu: Spodobało mi się to co napisał Jonatan, i podpisuje się pod tym zbawienie jest z łaski przez wiarę a nie z uczynków czy za przestrzeganie przykazań, sąd natomiast jest za uczynki Jonatan napisał Cytat: O ile zbawienie oferowane jest nam za darmo, przez krew Chrystusa, o tyle nasze czyny i "ziemskie dzieło" będzie podlegało albo już podlega osądowi. Gdyby nie krew Chrystusa to czyny ludzkie nie miałyby znaczenia, nie zbawiły by nas. (15) I rzekł im: Idąc na cały świat, głoście ewangelię wszystkiemu stworzeniu. (16) Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony. Czyli jak mówi Jezus zbawienie jest przez wiarę i chrzest /chrzest to zanurzenie w śmierć Chrystusa/ Jonatan napisał Cytat: Także w moim zrozumieniu zbawienie jest darem. Będziemy sądzeni nie z wiary, a z uczynków (powtarzam, gdyby nie krew Chrystusa, nie to nic by to nie dało). Z tego ile poświęciliśmy dla dobra naszych bliźnich. Henryk nie wierzy że apostoł Paweł był prorokiem i apostołem a o tym mówią Dzieje Apostolskie. Ja uznaje że ten sam Duch Święty mówił przez Jezusa jak i przez Apostoła Pawła. Henryk nie chce widzieć tego co mówi ap. Piotr o Pawle 2 Piotr. 3:15-16 15. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was; 16. Tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. (BW) Że mądrośc dana mu jest od Boga, a ci co przekręcają i tłumaczą opacznie jego listy robia to ku własnej zgubie Co to cytatów Jezusa o przykazaniach to proszę przeczytać dokładnie tu mowa o tym co Jezus przykazał a nie o 10 przykazaniach "przykazania moje" "co wam przykazałem" a co nam przykazał abyśmy uwierzyli i ochrzcili się a będziemy zbawieni

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group