Forum Modlitwa Wstawiennicza Strona Główna Modlitwa Wstawiennicza
Forum Modlitwy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozmowa
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Modlitwa Wstawiennicza Strona Główna -> Dowolny temat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:04, 11 Lip 2012    Temat postu: Rozmowa

Witaj Napisałeś o Wenus przed wschodem słońca, nie słyszałem o takim zjawisku w czasie zmartwychwstania, skąd wiozłeś taka teorię?




Porównaj np. Ap. 22,1-16 z Izaj. 8,19-20. Apostoł Jan parafrazuje Izajasza stąd ta sama treść. Jezus obiawi się jako Wierny Świadek w Apokalipsie co jest nawiązaniem do Słońca i Księżyca oraz jako Jutrzenka. Jego zmartwychwstanie w czasie gdy Wenus była Jutrzenką jest tak samo prawdopodobne jak to, że Słońce było w gwiazdozbiorze barana czyli wiosną a Księżyc w pełnię jak to było w pesach. Do jutrzenki nawiązuje bardzo wiele tekstów w Biblii, ale nie zawsze tłumacze oddają to jako jutrzenka. Nowy Testament jednak jest precyzyjny. Dlaczego Jezus zmartwychwstał w nocy? Właśnie dla równoległości wyjścia Wenus zza horyzontu i wyjścia z grobu w tym czasie, aby być prawdziwie Jutrzenką. Na tym polegał geniusz planu Bożego...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:22, 11 Lip 2012    Temat postu:

Staram się zrozumieć twój punkt widzenia, więc rozważę to co napisałeś

Cytat:
Porównaj np. Ap. 22,1-16 z Izaj. 8,19-20. Apostoł Jan parafrazuje Izajasza stąd ta sama treść.


Ap.22,1-5 mówi o Nowej Ziemi, od 6-16 to rozmowa Jana z aniołem w.8 w porównaniu z Izaj.8,19-20 jak to sugerujesz nie widzę żadnego powiązania Izajasz mówi o tych co wywołują duchy że to dla nich nie zabłyśnie jutrzenka a nie o zmartwychwstaniu Chrystusa

Cytat:
Jezus obiawi się jako Wierny Świadek w Apokalipsie co jest nawiązaniem do Słońca i Księżyca oraz jako Jutrzenka. Jego zmartwychwstanie w czasie gdy Wenus była Jutrzenką


To że Jezus ma wiele imion i porównań np. do słońca a do księżyca to nie spotkałem takiego porównania dla Jezusa, to nie ma związku z jego zmartwychwstaniem i Wenus na niebie

I nie wiem dlaczego to nie miałoby być w roku 31 tylko w 30


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Śro 10:29, 11 Lip 2012    Temat postu: Dowolny temat Zmień/Usuń ten post

Rozważmy więc te dwa teksty na zasadzie równoległości ale w językach oryginalnych. Uczyłeś się hebrajszczyzny i greki więc nie będzie z tym problemu, abyś popatrzym w te dwa teksty w oryginale.
Zapewne zgadasz się z tym, ze Nowy Testament w dwojaki sposób przywodzi na pamięć myśli ze Starego Testamentu. Czasami cytuje dosłownie mniejsze partie lub je parafrazuje uwypuklając w nich te elementy, które w języku hebrajskim mogą być rozumiane wieloznacznie.

Mamy więc dwa teksty Izajasza 8,19-20 i Apokalipsa 22,14-16.

Zauważ, że nie jest to Nowa Ziemia, bo na niej już nie będzie grzeszników i zła... chociaż wcześniej jest wizja Nowej Ziemi...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:43, 11 Lip 2012    Temat postu:

No tak oba teksty mówią o czarownikach i wróżbitach Zarówno Izajasz jak i Objawienie mówią że nie ma zbawienia dla czarowników i co to ma wspólnego ze zmartwychwstaniem Jezusa i Wenus w roku 30 ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Śro 11:02, 11 Lip 2012    Temat postu: Temat dowolny Zmień/Usuń ten post

Zauważ, że Izajasz mówi o wezwaniu do Prawa i do Świadectwa i ostrzega, że Ci, którzy tego nie chcą będą mówić według słów, w których nie ma dla Niego Jutrzenki.

I Apokalipsa nawiązuje dokładnie to tej myśli. Wymieniając różnych dewiantów, którzy będą odsunięci, bo nie przyjęli Jezus jako Jutrzenkę, czyli gwiazdę jasną poranną.

Izajasz wymienia tam różnych wróżbitów, spirytystów i oni też pojawiają się w Apokalipsie w tekście o Jezusie jako Jutrzence. Nie trudno się domyślić że to ta sama myśl ale ubrana w inną szatę słów i napisane innym językiem.

Końcówka Apokalipsy, czyli Objawienia Jezusa Mesjasza nawiązuje do początku tej Księgi jak w wielkim kole. A na początku Jezus przedstawia się jako Zmartwychwstały, który Żyje.

Tak więc prawda o tajemnicy związku Jezusa z Wenus tkwi w Prawie i w Świadectwie, czyli darze proroctwa, które ma resztka Izraela.

Jeśli wziąłbyś konkordancję wyrazów hebrajskich i zobaczył wszystkie miejsca w ST gdzie pojawia się słowo szachar to zrozumiałbyś, że Jutrzenka z zmartwychwstanie duchowe i fizyczne mają się razem jak małżeństwo. Na przykład Dawid śpiewa o przebudzeniu się Jutrzenki co jest wyraźnym nawiązaniem do zmartwychwstania Mesjasza.

Ozeasz mówi o duchowej odnowie uzależniając ją od śmierci i zmartwychwstania w Mesjaszu i wspomina też o Jutrzence. Problem jest tylko że protestanckie przekłady Jutrzenkę eliminują w tekście. Stąd Jutrzanka jakby z nikąd nagle pojawia się w Nowym Testamencie.

Wenus co 19 miesięcy mija Ziemię między będąc między Słońcem w Ziemią. Jej ruch jest stały, więc możena jej położenie wyliczyć w jakich latach była przed wschodem Słońca a w jakich była widoczna po zachodzie Słońca. Programy Astronominczne pozwalają na taką obserwację. Wystarczy wpisać w nie datę i widać gdzie była Wenus, gdzie inne ciała niebieskie. Stąd pozbawiając Mesjasza Jutrzenki w dniu zmartwychwstania zaliczamy się do wróżbitów, spirytystów, kłamców, psów itd.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Śro 11:14, 11 Lip 2012    Temat postu: Temat dowolny Zmień/Usuń ten post

Rozumiem że adwentysta może być przywiązany do 31. roku z racji wykładni o 1844 roku.

Zauważ jednak, że najpierw na chart 1843 William Miller miał wszystkie daty cofnięte o rok, więc i śmierć Jezusa była w 30 roku.

Data 1844 pojawiła się, bo pionierzy K ADS poprzestali na tej dacie nie wyznaczając nowych terminów przyjścia Jezusa.

Początkowo wierzyli że wtedy skończył się czas łaski, później to odrzucili i nauką o oczyszczeniu świątyni wspierali pośrednio datę 31. rok. Jednak patrząc historycznie 31. był policzyny od 1844 w tył. Nie budzi to zaufania.

Prowadzi to też do kolejnego pytania, czy Ellen White naprawdę miała ducha proroctwa. Jeśli bowiem nie miała to jako młoda dziewczyna zwyczajnie tę datę kontynuowała z innymi millerystami i tak do śmierci.

Ty zapewne wierzysz w to że miała dar proroctwa, ale czy można to obiektywnie sprawdzić astronomicznie? Jest sposób. Sprawdź sprawę księżyców Jowisza, Saturna i Urana a przekonasz się jak jej wizja zawiodła w ilości księżyców. Tak zawiodła, że stała się pośmiewiskiem i musiała wyciąć szczegóły z tej wizji i nie ich w jej widzeniu np. w "Słowie do małego stadka".

Badałem bardzo dokładnie te sprawy i zrozumiałem że ten duch proroctwa to jest propaganda denominacyjna. Sorry, że tak bezpośrednio, ale obaj się znamy i wiemy co to jest wierzyć w pisma Ellen White.

Miłego dnia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:54, 11 Lip 2012    Temat postu:

Poruszasz kilka tematów na raz o jutrzence Millerze i E.White

Temat 1
Co do jutrzenki to bardzo ciekawe spojrzenie nie słyszałem wcześniej takiej interpretacji. zapamiętam to
Co do samego słowa to jak to sam zauważyłeś słowo hebrajskie może mieć kilka odpowiedników polskich i tak

tłumaczenie i definicja "מחר", słownik hebrajsko-polski tłumaczy też jako
"jutro, przyświecać"

Izaj.8,19 może to oznaczać że wróżbici nie otrzymają światła lub że nie będzie dla nich jutra, w sensie przyszłości

Tak zatem jak widzisz skojarzenie nie jest jednoznaczne i może nie mieć nic wspólnego z Wenus


Temat 2
Cytat:
Zauważ jednak, że najpierw na chart 1843 William Miller miał wszystkie daty cofnięte o rok, więc i śmierć Jezusa była w 30 roku.

Data 1844 pojawiła się, bo pionierzy K ADS poprzestali na tej dacie nie wyznaczając nowych terminów przyjścia Jezusa.


Przesunięcie daty o rok wstecz sami Milleryci określili jako pomyłkę w obliczeniach, data ta była niedokładna bo wskazywała na wiosnę 1843 bez podania konkretnego miesiąca, po poprawce wyznaczono dokładną datę na 22 października 1844. Poprzestali na 1844 nie wyznaczając kolejnego terminu powrotu Jezusa ponieważ 2300 dni z Daniela nie dało się przenieść na dalszą datę od 457 pne do 1844 było 2300 dni i nie było takiej możliwości wyznaczyć następnej daty.
Sam Miller po rozczarowaniu przepraszał ludzi za wprowadzenie ich w błąd

Temat 3
Co do E.White to chociaż nikt adwentystów nie uczył to i tak wszyscy przyjmują taki sam styl myślenia czyli "Prorok nie może się pomylić" bo jak się pomyli to jest fałszywym prorokiem, dla wielu adwentystów z którymi rozmawiam o tym że E. White mogła się mylić, bo jak się nie myliła to była Bogiem bo tylko Bóg jest nieomylny. jest szokiem i nie przyjmują tego to wcale nie oznacza to że była fałszywym prorokiem Nie ma natchnienia 24 godziny na dobę. W czasie wykładów w Seminarium w czasach kiedy tam byliśmy razem Julian Hatała powiedział na lekcji co zapamiętałem do dzisiaj "czy jak E.White rozmawiała z sąsiadka o zakupach to też mówiła pod natchnieniem?" oczywiście że nie

Mike Bickle napisał książkę /nie adwentysta/ O darze proroczym a w niej że prorok to co widzi przekazuje własnymi słowami, powinien unikać wielu sytuacji podczas przekazywania proroctwa, Co zapamiętałem z Podkowy? ano taką wypowiedź "zapytano E.White dlaczego wstawiła nieprawdziwe daty w swoich książkach, ona odpowiedziała Bóg nigdzie nie pokazywał jej dat, ona wpisywała je ze słownika jaki miała na końcu Biblii Czy to znaczy że E.White była fałszywym prorokiem? Nie, bo widzenia były prawdziwe to ona przekazywała je swoimi słowami, zdarzyło się że po latach czytając swoje widzenie przekreśliła je i napisała innymi słowami, czy poprawiła po Duchu Świętym? nie, po sobie, przypomnij sobie rodzaje natchnienia, z nauczania seminaryjnego natchnienie werbalne jest nieprawidłowe, czyli nie ma natchnienia każdego słowa, natchniona jest myśl. dotyczy to wszystkich proroków dlaczego Jonasz prorok Boga kłóci się z Bogiem nie zgadza się z decyzją Boga, poniewaz ma własny punkt widzenia, własny pogląd w tej sprawie inny niż Bóg, to co z jego natchnieniem skoro był prorokiem, tym natchnieniem 24 godzinnym, nie było takiego natchnienia, prorocy maja poglądy swoich kościołów a spotkałem już z tuzin proroków, problem jest w adwentystach ich rozumieniu natchnienia a nie w prorokach


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poranek dnia Śro 15:07, 11 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
poranek-
Gość






PostWysłany: Czw 12:02, 12 Lip 2012    Temat postu: Twoja strona internetowa Zmień/Usuń ten post

Wszedłem na twoją stronę internetową i tam znalazłem artykuł mój stosunek do adwentyzmu, próbowałem wpisać komentarz ale nie wiem czy został wysłany

Kiedy tak czytam powody twojego odejścia od adwentyzmu to wierze ze były lepsze i poważniejsze niż te tu przedstawione, argumenty są śmieszne, nie warto nad nimi sie pochylać. Ale wytłumaczmy co nieco
1. Zmiana nazwy z Unia na kościół Jest to jedynie zmiana nazewnictwa na biblijne bo słowo kościół jako /eklezja/ występuje wielokrotnie Efez. 5:25
25. Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie,
(BW)
A podstawmy tutaj słowo UNIA wyszłoby "jak Chrystus umiłował unię" gdzie jest dwóch lub trzech tam jest kościół Boży, zmiana nazwy nie miała na celu przypodobania się katolikom, ewangelikom czy baptystom bo szczerze mówiąc w latach pięćdziesiątych adwentyzm był taka sektą że nie nienawidził wszystkiego co nie adwentystyczne i miało jakikolwiek posmak katolicki słowo "kościół" było w zachodniej nazwie "church"
Co do polityki to urodziłeś się trochę późno, aby poznać tamta sytuację, i tak w latach piędziesiątych władza na siłę podporządkowywała sobie duchownych, w kościołach wszystkich wyznań zabierano finanse i na wzór Radziecki płacono duchownym pensję jedyny kościół który się nie podporządkował to byli adwentyści mieli finansw dla siebie więc władza zlikwidowała duchownych adwentystycznych ci musieli podjąć pracę świecką. trwało to kilka lat ale nie było to spowodowane przyjaźnią z państwem. Podczas wyborów do władz kościoła wybrano innych przedstawicieli niż chciała tego władza państwowa i władza nakazała ustanowić przewodniczącego St. Dąbrowskiego wychowanka komunistycznego i panował nam miłościwie do 1988 roku ale wtedy adwentyści nie zgodzili się na władze ustanowioną przez państwo i doszło do rozbicia w kościele na dwie grupy jedni spotykali się po domach inni w kaplicach czyli ci co sie podporządkowali władzy aż nastąpiło pojednanie kiedy to przyjechali bracia z zachodu i ci prosili aby kościół zjednoczył się ponownie i podporządkował się władzy

Co do obywatelstwa niebieskiego i ziemskiego to popatrz na Pawła on powołuje się na swoje obywatelstwo rzymskie Dz.Ap.16,37 i pisze w listach o obywatelstwie niebieskim jedno i drugie nie przeczy sobie, jak sam Paweł

Z pozdrowieniami
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Pią 14:42, 13 Lip 2012    Temat postu: Temat dowolny Zmień/Usuń ten post

Musiałbyś przeczytać wszystko, co napisałem. Co do słowa kościół to bynajmniej nie jest to słowo biblijne. Napisałem trochę o tym w tekście pt. "Kościół czy kości?". Zobacz że np. Marcin Luter w swojej Biblii nie użył ani razu słowa kirche, co jest odpowiednikiem słowa kościół w języku niemieckim.
Cały problem polega na tym że na górze tworzy się ogólnoświatową religię i dostosowuje się wyznania do niej. Robi się to stopniowo a umowy zawiera tylko z liderami K ADS. Możesz nie wiedzieć wielu kwestii o jakich ja wiem, bo to jest kwestia zbadania różnych dokumentów wyznaniowych, odwiedziny różnych ludzi, którzy pamiętają czasy, gdzie był dany zakręt wyznaniowy itd. Unia to inaczej Metropolia w terminologii katolicyzmu. I tu nawet nie o nazwę Unia chodzi, ale o to, że K ADS ma kopię struktury papiestwa, czego nie znajdziesz w Nowym Testamencie. Ja nie dementuję rzeczy, które są oczywistę bo Biblia o nich mówi, pokazuje po szczegółach jak diabeł prowadzi ludzi w sprytny sposób, a że adwentyści usprawiedliwiają się stanem laodycejskim, to są tolerancyjni dla wszystkiego co upodabnia ich do papiestwa i do świata, chociaż nie grzeszą tolerancją wobec tych, co demaskują te rzeczy.
Przeczytaj sobie pracę doktorską Zachariasza Łyko, w niej uzasadnia zmianę jaka doszła do skutku gdy zmieniono nazwę. Powstał zwyczajnie konstantyński układ, czyli patronat państwa nad religią i dzisiaj on trwa. Masz państwowo religijne śluby np. konkordatowe, masz WSTH, który jest instytucją państwowo-religijną, masz Samarytanina, państwowo-religijną instytucję, gdzie jest dotacja państwowa i umowa, że Jaksz ma przyjąć ludzi, których tam wysyłają. A przecież to było kupione z adwentystycznych pieniędzy dla adwentystów. Zupełnie inna idea. Znam przypadki, że adwentyści nie chcieli tam iść właśnie dlatego że tam pełno katolików, ksiądz przychodzi, a dyrektor też zachowuje się jak urzędnik państwowy a nie brat w wierze. Patrzysz na to co czytasz na moich stronach powierzchownie, bo się boisz utracić to co masz. Gdyż nie masz nic w zamian. Widzisz wiara polega na tym, że człowiek nie buduje na społeczności z ludźmi, ale na Słowie Bożym. To, co prezentuje K ADS to nie Słowo Boże ale słowo ludzkie z lekka inspirowane na Biblii. Sypie się bowiem nawet nauczanie o dekalogu, bo 5. przykazanie jest na pierwszej tablicy i tak zawsze było w judaiźmie, a Jezus ani apostołowie tego nie zmienili. Powiedz mi jak to jest, że w Biblii nie ma ani jednego przykładu, aby rabin, kapłan, czy lewita prowadził uroczystość ślubną. Nie było udzielania ślubów. To jest wejście w autorytet rodziców. To wierzący rodzice powinni błogosławić swoje dzieci a nie duchowny. A jak nie ma rodziców to ktoś kto ich zastępuje, ale w ich imieniu, bo tak to wygląda. A w K ADS są śluby jak w katolicyzmie, jakby to był sakrament jakiś.

Wiele mógłbym pisać, ale wiem jedno, że człowiek musi mieć swój czas nawiedzenia, inaczej odrzuca wszystko, bo się boi utraty przyjaciół i wypadnięcia ze środowiska. Nawet jeśli to jest nieuświadomione to jest to podświadoma blokada. Dlatego z szacunkiem do Twoich uwag, masz prawo widzieć to tak jak widzisz, ale to nie jest tak. Zobacz jak powstała emigracja do Australii. Pierwsi, którzy wyjeżdżali zwyczajnie nie zgadzali się z konstantynizmem. Dlatego Zachariasz Łyko jak się poddał i przeszedł na stronę poglądów Kulaka, bo był za Steklą, napisał głupią pracę doktorską usprawiedliwiającą konstantynizm w Unii Adwentystów Dnia Siódmego. A co to jest konstantynizm? Ellen White w "Wielkim Boju" nazywa to pokłonem dla szatana. Pisze, że Jezus się nie pokłonił, ale jak przyszedł szatan do biskupów to się pokłonili i cesarz stanął na ich czele.

K ADS nie robi żadnych istotnych zmian na drodze powrotu do judeo-chrystianizmu 1. wieku. Zatrzymał się na sobocie heksameronu, odrzucił sobotę exodusu Izraela, bo twierdzi, że Izrael odrzuconych, chociaż w Rzym. 11,1-5 ap. Paweł pisze coś dokładnie odwrotnego.

Komu mam wierzyć ap. Pawłowi czy Zachariaszowi Łyko? Dla mnie List do Rzymian napisany po 31. roku wyraźnie ukazuje K ADS jako instytucję stojącą w opozycji do Izraela. Wykazałem to na różnych forach wyraźnie. Tak się składa, że sam mam pochodzenie żydowskie od strony ojca Kaczora. Dzięki temu mam dużo większą motywację do badań judaizmu, od którego wywodzi się chrystianizm a od 19 wieku z purytanizmu adwentyzm.

Zauważ, że K ADS ma z całego kalendarza biblijnego tylko sobotę jednego aspektu, czyli sobotę z Exod. 20 ale już nie z Deut. 5.
A ja święcę nów biblijny, święcę inne święta biblijne i co taki ograniczony K ADS mam mi dzisiaj do zaoferowania?
Dla mnie to jest cofanie się wstecz. I tak samo myśli każdy Żyd, a przecież w świetle Nowego Testamentu ewangelia jest pojednaniem Żydów i Greków a nie przerabianiem Żydów na Greków święcących szabat. Podzieliłem się na jednym forum K ADS tym, że jestem obrzezany. Ufff ale zawiało antysemityzmem, i to od lojalnego adwentystysty, nikt go nie stopował. Ja mu pokazałem teksty z Nowego Testamentu, że to nie jest nic wstydliwego jak człowiek z pochodzeniem żydowskim daje sie obrzezać i podałem przykład Tymoteusza. Nic nie dało. Duch antysemicki jest w polskim narodzie a K ADS ma antysemicką doktrynę rzekomego odrzucenia Izraela przez Boga w 31. rok.

Uważam, ze w Ap. 12,17 jest mowa o resztce Izraela i o literalnych 1260 dniach a nie 1260 latach gregoriańskich. Proszę wyjaśnij mi tą spekulację, że trzeba papieski rok używać do przeliczenia Objawienia, czyli odkrycia, ujawnienia a nie zapieczętowania.

Mam wiele zarzutów różnego typu wobec K ADS. To, co ukazuję na stronach to tylko niektóre. Jeśli masz cierpliwość dyskutować z judeo-chrześcijan a takich w Polsce jest coraz więcej to zapraszam do dyskusji. Jeszcze nikt nie podał mi logicznych wyjaśnień dla antysemickiej doktryny tak jasno wyrażonej przeciw Izraelowie. Ellen White wprost pisała, że Jerozolima nigdy nie będzie odbudowana, Pan jej to rzekomo objawił. Dziwne, bo jest to dzisiaj miasto liczące ponad 500 000 i zostało odbudowane. Jak pokazuję proroctwo Ellen White Żydom z Jerozolimy, to pukają się w głowę.

Jak tu wierzyć w Ellen White skoro uczyła ona rzeczy zupełnie nieprawdziwych. Zawiodła kompletnie na linii swoich wizji. Musiała je później modyfikować. Można sobie modyfikować przemyślenia biblijne, ale jeśli to dał Bóg to wybaczcie, ale to nie jest Stwórca, ale jakiś demon. Bóg nie dałby Ellen White takich informacji o księżycach Jowisza, Saturna i Urana, których za ok. 5 lat musiała się wstydzić i je ukrywać. Bóg tak nie postępuję z ludźmi.

Pozdrawiam i życzę zastanowienia się
rozumiem, wszystko przywiązanie, przyjaźnie,
ale najważniejsza jest obiektywana prawda a nie sentymenty
19. wiecznych uczniów purytan.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Pią 18:51, 13 Lip 2012    Temat postu: Temat dowolny Zmień/Usuń ten post

Nie rozumiem o co Ci chodzi z tymi obywatelstwami. Apostoł Paweł miał nie iść do Jerozolimy, ostrzegali go prorocy w zborach a na końcu Agabus. Poszedł wbrew woli Pana i zginałby z rąk niewierzących Żydów. Uratował się jedynie tym, że jako Rzymianin odwołał się do sądu cesarza. Miał taki przywilej. Jednak jako Żyd i chrześcijanin uczył aby się nie sądzić przed poganami. Pisze o tym w jednym z listów. Tak więc aby jakoś wybrnąć i nie pogrążyć Żydów w oczach cesarza co do jego niewinności, głosił tam dobrą nowinę o Jezusie i cesarz go uniewinnił a kilka osób zostało chrześcijanami. Pan wyrwał go z paszczy lwa, ale wkrótce Neron podpalił Rzym i zrzucił to na chrześcijan i Pawłowi ucięto głowę. Moral z tego taki, nie sądź się przed niewierzącymi, bo nawet jeśli cię uniewinnią to nie długo tego pożałują i i tak spotka Cię niesprawiedliwość. W kwestii duchowej nie ma podwójnego obywatelstwa i podwójnego podporządkowania. Jesteśmy duchowo nie podporządkowani państwu, bo zasiadają tam ludzie świeccy, którzy tylko politycznie są naszymi reprezentantami i dostają za to podatki.
Mieszanie podatków i dziesięciny jest niewłaściwe a to się dzieje w K ADS. Stąd ja uczę o jednym obywatelstwie w Królestwie Bożym - duchowym. A oczywiście jestem Polakiem i nie rezygnuję z polskiego obywatelstwa, chyba że wiązałoby się to z czymś złym w sensie duchowym, ale konstytucja pozwala mi wierzyć w to, co wierzę jeśli nikt na tym nie cierpi...

W czym więc problem? Mamy naśladować Jezusa, który powiedział: "Królestwo Moje nie jest z tego świata" czy naśladować ap. Pawła i stracić głowę odwołując się do cesarza jak nas chcą zabić bracia w niewierze?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 2:07, 14 Lip 2012    Temat postu:

Drogi mój stary kumplu
Poruszasz kilka tematów na raz więc wybacz że nie odpowiem na wszystkie, ale jak któryś bardziej cię nurtuje to napisz a powrócimy do niego.

Temat 1
Sprawa twego pochodzenia

Pozwól ze w ramach dawnej przyjaźni coś ci poradzę, to że ktoś jest łękiem, żydem lub cyganem nie czyli go świętszym ani bardziej duchowym apostoł napisał

Rzym. 2:28-29
28. Albowiem nie ten jest Żydem, który jest nim na zewnątrz, i nie to jest obrzezanie, które jest widoczne na ciele,
29. Ale ten jest Żydem, który jest nim wewnętrznie, i to jest obrzezanie, które jest obrzezaniem serca, w duchu, a nie według litery; taki ma chwałę nie u ludzi, lecz u Boga.
(BW)

Niech te słowa przemówią do ciebie, trzeba też kierować się mądrością życiową Po co chwalisz się obrzezaniem na forum, co chcesz osiągnąć, pochwałę? Zebrałeś owoce swego braku rozsądku,i masz żal o antysemityzm, bo jakbyś pochwalił się znajomością Chrystusa to bym cię pochwalił. Jedni są antysemitami z nienawiści inni z zazdrości, a ty ku temu się przyczyniłeś. Myślę że mnie zrozumiałeś,

Temat 2
Sprawa polityki

Czy wiesz kim był Boży prorok Daniel? Ministrem w rządzie babilońskim i medopereskim u trzech królów Nebukadnezara, Dariusza i Cyrusa A wiesz kim byli ci władcy? Bałwochwalcami, czcili Marduka i inne bóstwa, W Dan.2 czytamy że prorok wyprosił u króla aby zarząd nas prowincjami przypadł jego trzem kolegom Szadrachowi, Meszachowi i Abednego, a co to jest zarząd nad prowincjami? To władza polityczna oni nie rządzili Izraelem, ludem Bożym oni mieli władzę świecką , Aż nie mogę wyjść z podziwu taki paskudny Konstantynizm Boży prorok prowadził, połączył swoje uduchowienie i wizje prorocze i prace w rządach diabelskich Fe, paskuda, jak mógł no cóż nie mieliśmy tyle szczęścia aby chociaż jeden adwentysta był ministrem w rządzie Kaczyńskiego, Wybacz za mój sarkazm ale myślę ze uchwyciłeś moją myśl.

Przypadła mi swego czasu placówka jako pastorowi w Wieluniu a było to za czasów komuny więc aby zrobić ewangelizację w domu kultury pojechałem do Urzędu Wojewódzkiego bo mi Dom Kultury odmówił uzasadnili że to państwowa placówka, oni powiedzieli „nie ma problemu trzeba było od razu do nas się zgłosić, i wyrobili mi legitymację pracownika Urzędu Wojewódzkiego z funkcją Wychowawca, a potem rozstawiłem książki na mieście na stoliku i przyleciał komendant policji „trzeba było powiedzieć że pan tu będzie dzisiaj, bo my jesteśmy od tego by was chronić” moje pytanie zatem czy należało współpracować z władzą świecką dla dobra zboru by legalnie miał kaplice i możliwości ewangelizacji na mieście, czy to jest konstantynizm? Jak to określiłeś Apostoł Paweł korzystał z obywatelstwa rzymskiego kilka razy i nie tylko przed ochroną od tych co go prześladowali, ale przeczytaj wszystkie teksty gdzie powołuje się na obywatelstwo rzymskie, to dawało możliwości dla głoszenia ewangelii. Wiesz co napisał Paweł o władzy świeckiej i stosunku do niej chrześcijan w Rzym.
Rzym. 13:1
1. Każdy człowiek niech się poddaje władzom zwierzchnim; bo nie ma władzy, jak tylko od Boga, a te, które są, przez Boga są ustanowione.
(BW)
Wyciągam z tego wiersza powyżej wniosek że skora władza jest od Boga to to należy unikać konstantynizmu, dobrze myślę?

Temat 3 – E. White

Jakoś nic nie zrozumiałeś z tego co napisałem, albo nie przeczytałeś, więc proszę zajrzyj powyżej pod nazwą „temat 3” prorok może się mylić i może mieć własne poglądy, i nie przestaje być prorokiem Boga.

Chyba że w tobie jest już gorzki korzeń, co mam na myśli to ludzie którzy tak daleko zabrnęli w nienawiści, że już żaden argument nawet z nieba gdyby to sam Bóg przemówił nie trafia do ich serca i umysłu,

Przed kilku laty Bóg objawił mi pewną prawdę może to jest poselstwo też i dla ciebie „Jeżeli masz nienawiść, uprzedzenie w sercu jesteś po stronie diabła, bo on jest ojcem nienawiści, jeżeli żyjesz nienawiścią do katolików, księży, czy nawet samego diabła to należysz do szatana. Bóg jest miłością, On każe kochać też nieprzyjaciół jeżeli nie ma w tobie miłości do katolików, adwentystów, świadków i innych to nie należysz do Boga. Przyjmij to jako poselstwo od Pana dla siebie, może jeszcze nie jest dla ciebie za późno.

Temat 4
Kościół Boga

Ostatnio Bóg dał mi widzenie w nocy co do kościoła Gdzie jest jego kościół? Zobaczyłem wielką gazetę w której było mnóstwo artykułów, i każdy artykuł ma własną treść, mówi inaczej i Pan mi powiedział „co do błędów to nie zajmuje się nimi, dla mnie liczy się efekt końcowy” Wiesz co to znaczy? Jaki owoc wyda ta nauka czy nawrócenie człowieka, nowe narodzenie, i aby trwał w Chrystusie, a jaką drogą, nauką i filozofią przyprowadzisz człowieka pod krzyż nie ma znaczenia, czy to przez teorie Jonga czy Russela Dla Pana liczy się świętość a nie filozofia ludzka.

Więc moje teorie odbiegają od adwentystycznych, w których to istnieje kościół widzialny czyli Adwentyści. Kościół Boga to ci co są w Księdze Żywota a do tych ludzi wiernych Bogu należą ludzie w różnych kościołach to jest relacja ty i Bóg a nie ty i księga zborowa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Sob 7:19, 14 Lip 2012    Temat postu: Temat dowolny Zmień/Usuń ten post

Witaj w poranku.
Kto jest Żydem? Ten kto ma obrzezkę serca a nie jedynie obrzezkę napletka. Piękny tekst zacytowałeś.
Teraz zastanówmy się, czy człowiek nienawidzący drugiego za to, że chce więcej niż przynależność do masońsko-antysemickiej korporacji handlowo-religijnej ma obrzezane serce. Zwróć uwagę że wszelkie teksty wzywające do obrzezki serca są skierowane do Żydów, czyli obrzezanych znakiem jakie Bóg ustanowił dla Abrahama i jego potomków.
Abraham nie żył pod prawem, czyli "jeśli prawo wypełnisz przezeń żyć będziesz", ale pod przymierzem w którym sprawiedliwość uzyskuje się na mocy wiary w Potomstwo, którego zapowiadał Izaak, syn obietnicy.


W Nowym Testamencie jest napisane, "a kto jest obrzezany niech nie ukrywa obrzezania". Nie oznacza to oczywiście chodzenie z Wackiem na wierzchu, bo to członek wstydliwy. Jednak taki nakaz aby nie ukrywać obrzezania musi mieć jakiś sens, skoro jest w Nowym Testamencie. Otóż po nim sprawdza pseudochrześcijan. Jeśli się bowiem zastanowić to ok. 3/5 mężczyzn na świecie jest obrzezanych fizycznie. Wynika to z różnych okoliczności. I czy to jest powód dla drwin? Otóż proszę zauważyć, że Nowy Testament podkreśla, że Jezus został obrzezany dnia 8 od urodzenia jak mówi Pismo. Obrzezanie też nigdzie nie zostało odwołane dla synów Abrahama. Apostoł Paweł zaś napisał o nim tak, że:
"Jaki zaś jest pożytek z obrzezania? WIELKI I TO POD KAŻDYM WZGLĘDEM, albowiem im (tym GÓRUJĄCYM ŻYDOM) powierzono wyrocznie Boże".
Tego cytatu nigdy nie słyszałem w ustach osoby z K ADS a on też jest z Nowego Testamentu. Wiesz co to jest GÓROWANIE? Przyglądam się temu zjawisku w zimie w czasie przesilenia Słońca. Słońce wtedy ma bardzo niski tor i krótko jest za dnia nad horyzontem, a Księżyc góruje.

Możesz wierzyć lub nie, ale jak spotkasz w życiu wierzącego w Jezusa Żyda, to Pan ukaże Ci co oznacza że Żydom powierzone są wyrocznie Boże. Apostoł Paweł napisał, że skoro upadek i zatwardziałość Izraela doprowadziła wierzących z Narodów do poznania prawdy, to co dopiero ich pełnia. W Liście do Rzymian opisany jest upadek Izraela i Jego triumf czyli nie tylko astronomiczny nów, gdy znika na Księżycu światło ale i pełnia Księżyca.

Bóg faworyzuje Żydów nie ze względu na to, że ma pupilków, ale dlatego, że ma specjalne narzędzia dla wierzących z Narodów. Kapłaństwo Izraela dotyczy wszystkich narodów Ziemi. Bóg bowiem jest Bogiem całej Ziemi. To właśnie przez tysiące Żydów prawda o Jahuszui ha-Maszijah dotarła na krańce świata - tych obrzezańców z Izraela.

Piszesz o Danijelu, że był ministrem. Super. On mało nie został premierem. Zauważ też że to Pan dał mu to stanowisko poprzez objawienia widzeń jakie otrzymywali królowie. To nie był kompromis na zasadzie trójanielskie poselstwo mówi o wyjściu z Babilonu to my będziemy dopiero wchodzić do Babilonu, bo nam za to zapłacą jak Judaszowi 30 srebrników.

Czy Danijel szedł po urząd do pogan, czy go tam zabrano w kajdanach, pozbawiono męskości i narzucono siłą niewolę? Porównywanie się z Danijelem w sytuacji, gdy mamy pluralizm światopoglądowy i konstytucję która daje wolność nawet ateistom i satanistom, byle nie łamali prawa jest okropną rzeczą. Czy Józef, syn Izraela został drugim po faraonie, bo szukał tam kariery, czy jego braciszkowie zazdrośni o płaszcz książęcy sprzedali go za 20 srebrników?

Anarchizm nie jest właściwą drogą. Biblia nie namawia do anarchizmu, ale też nie namawia, aby kapłan szedł do wojska pod komendę, a ludzie K ADS sami się wynajmowali, aby służyć w wojsku w Iraku i w Kuwejcie.
Krótka historia adwentystów dnia siódmego od ruchu millerowskiego do ruchu ekumenicznego jest pełna zakłamania, dwuznacznych standardów, robienia ludziom wody z mózgu, plagiatorstwa, afer seksualnych, bankowych, konstantynizmu itd. A adwentyści najbardziej nienawidzą byłych członków swojej wspólnoty. Dlaczego? Otóż dlatego, bo oni najlepiej wiedzą cóż wart ten tombak podawany za złoto.

Ellen White mogła błądzić nikt jej tego nie odmawia, zauważ jednak, że wraz z nią błądzi Pan Bóg, którego ona kreuje i to jest sedno problemu.
Czy Stwórca nie wie ile ma Jowisz, Saturn, Uran książyców jak Ellen White? On wie ile jest atomów we Wszechświecie! Problem polega na znieważaniu Stwórcy podobnie jak znieważa się Izrael, fałszywym nastawieniem i fałszywą nauką na Jego temat.

Nie uratujecie Ellen White jako proroka, a tym samym nie uratujecie K ADS. Ona twierdziła że widziała na jednej z oglądanych planet, opis pasuje planet Jowisza i Saturna. Dzisiaj jednak wiemy, że to zupełnie nie realne i jakoś osoby z K ADS nie głoszą tego. Dlaczego ukrywa się niewygodne wizje Ellen White?
Powód jest bardzo prosty, kreowanie proroka jeszcze się nie zakończyło. Jednak jej plagiatorstwo i przypisywanie Bogu ludzkich, ograniczonych poglądów rozzuchwala adwentystów zaczynają oni plagiacić jak i ona i to aby zdobyć tytuły naukowe i to na kim? Ostatnia afera odebrania doktoratu na temat Michała Beliny Czechowskiego na ChAT obiegła internet i lokalne gazety. Ten niezależny misjonarz nie był wysłany do Europy przez K ADS, ale jakimś dziwnym sumptem ogłoszono go patronem WSTH w Podkowie Leśnej i próbowano na nim zrobić doktorat. Człowiek nie żyje od wielu lat nie potrafi się bronić.

Jednak są ludzie, którzy wykażą niekonsekwencje, i dlatego ta nienawiść adwentystyczna nie ma końca, bo to bezradna wściekłość człowieka demaskowanego. K ADS nie ma biblijnej genezy powstania. Jego geneza to fałszywe oczekiwanie Jezusa wzięte z błędnych założeń, zapożyczona chronologia od millerystów i wymyślona doktryna o rozpoczęciu sądu od 22.X 1844 roku. Wywrócono doktrynę zamkniętych drzwi i koniec żydowskiego sądu od 1. tiszri do 10. tiszri zrobiono początkiem sądu. Jednak co zrobić z 15. tiszri, bo ten sąd najechał na tydzień świąt szałasów w 1844 roku. Smile) Każdy Żyd, jak patrzy na te pomysły obrócenia zawiedzenia millerowskiego aby zrobić z tego doktrynę supremacji własnej będzie się śmiał z tego.

W święta wiosenne żadne święto roczne nie wydłużyło się aby trwać aż do święta następnego a nawet dłużej. Proszę mi to wyjaśnić, bo ja nie kapuję. Jeśli sąd Boży nie skończył się w Jom Ha-Kippurim ale rozpoczął to nałożył się na święta symbolizujące wg. K ADS nową ziemię. Czy mam rozumieć, że na nowej ziemi też będzie sąd nad ludem Bożym? Wątpliwe.

Jeśli K ADS uważa święto Jom Kippur za ważne, to powienien również uznać za ważne święto Jom Teruach - 1. tiszri bo to szabat roczny tak samo jak Jom Teruach i o nim też w Księdze Ezechiela jest mowa o oczyszczeniu świątyni podobnie jak 1. nisan i 10. tiszri...

Doktryna K ADS jest niespójna, pogmatfana, zbudowana na fantazjach, bo żaden adwentysta nie potrafi udowodnić że 22. X 1844 roku był Jom Kippur w sensie astronomicznym. Badanie astronomii ukazuje, że to nie ten dzień. Jednak adwentyści nie odróżniając astronomii od astrologii nie dochodzą do tych wniosków, dlatego potrzebują Ellen White aby nadal wierzyć w te dziwaczne poglądy, sprzeczne z Hebr. 13,11-13.

Kochani Przyjaciele Jezus ma kapłaństwo Pierworodnych i kapłaństwo Aniołów (szyloickie) nie jest zaś ani nie był Lewitą, więc dlaczego miałby naśladować Aarona po 19. stuleciach aż do dzisiaj? To jest totalny absurd.
Biblia nie mówi, że Jezus został wykupiony jako Pierworodny za 5. srebrników 40. dnia. A takie cóś sugeruje Ellen White w pokrętnej książce pt. "Oczekiwanie Wieków". On jest Pierworodnym i Archaniołem Michaelem, głową dwóch rodzajów kapłaństwa w niebie i na ziemi. A kapłaństwo lewickie zostało zniesione, nie trzeba go ani na ziemi ani w niebie kontynuować...

Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:46, 14 Lip 2012    Temat postu:

Cytat:
Twój cytat
„Czy Daniel szedł po urząd do pogan, czy go tam zabrano w kajdanach, pozbawiono męskości i narzucono siłą niewolę? Porównywanie się z Danielem w sytuacji, gdy mamy pluralizm światopoglądowy i konstytucję która daje wolność nawet ateistom i satanistom, byle nie łamali prawa jest okropną rzeczą. Czy Józef, syn Izraela został drugim po faraonie, bo szukał tam kariery, czy jego braciszkowie zazdrośni o płaszcz książęcy sprzedali go za 20 srebrników?”

Daniel jak wyprosił dla trzech swoich towarzyszy urzędy państwowe to przyznasz że było to dobrowolne wyproszenie dla nich władzy państwowej a nie w kajdanach więc twój argument jest słaby. I to właśnie mówi że Daniel mógł zrezygnować z władzy państwowej na rzecz innych, Co do Józefa to mógł powierzyć władze innemu i nie przyjąć jej, zrezygnować po czasie, był raczej doceniany i lubiany przez faraona więc nie byłoby to buntem, ale właśnie władza pozwoliła im obu zadbać o lud Boży, dziękuję Bogu za takich liderów kościoła czasów komunistycznych co zamiast uciekać od władzy to jej służyli dla dobra ludu Bożego aby mógł się spokojnie zgromadzać, budować kaplice i ewangelizować, weź takich Świadków Jehowy jawnie występowali przeciw władzy, efekt tego był taki że mogli się spotykać tylko po domach siedzieli w więzieniach, aresztach, i nielegalnie wydawali broszury.

Cytat:
Twój cytat
„Ellen White mogła błądzić nikt jej tego nie odmawia, zauważ jednak, że wraz z nią błądzi Pan Bóg, którego ona kreuje i to jest sedno problemu.
Czy Stwórca nie wie ile ma Jowisz, Saturn, Uran książyców jak Ellen White? On wie ile jest atomów we Wszechświecie! Problem polega na znieważaniu Stwórcy podobnie jak znieważa się Izrael, fałszywym nastawieniem i fałszywą nauką na Jego temat.

Nie uratujecie Ellen White jako proroka, a tym samym nie uratujecie K ADS. Ona twierdziła że widziała na jednej z oglądanych planet, opis pasuje planet Jowisza i Saturna.”


Jest w tobie pełno jadu i nienawiści, z taką postawą gdzie ty idziesz? Jeszcze raz przeczytaj co napisałem o miłości Bożej czy już tak daleko zaszedłeś że nie umiesz żyć inaczej poza nienawiścią?. Z kim ty rozmawiasz w liczbie mnogiej? Ze mną? czy przeszyłeś na komunizm i mówisz przez „wy”

Co do Księżyców Jowisza i Saturna nie znałem tego i przyjrzałem się temu uważnie. Czy E.White powiedziała o Jowiszu i Saturnie? Przyjrzyj się dokładnie jej wypowiedzi Ona nigdzie i nigdy nie powiedziała że były to księżyce Jowisza i Saturna to Bates tak to określił. To on doszedł do takiego wniosku że ona mówi o Jowiszu i Saturnie. Jest tysiące planet i mają różną ilość księżyców



Cytat:
Twój cytat
„Ten niezależny misjonarz nie był wysłany do Europy przez K ADS, ale jakimś dziwnym sumptem ogłoszono go patronem WSTH w Podkowie Leśnej i próbowano na nim zrobić doktorat. Człowiek nie żyje od wielu lat nie potrafi się bronić. „


Zajmujesz się jakimiś plotami internetowymi, człowiekowi poważnemu nie przystoi „Moja matka miała takie przysłowie, „jak się facet zajmuje plotkami to trzeba mu kieckę założyć” takiego człowieka nikt nie traktuje poważnie

Pozostałych argumentów co do świąt to nie rozumiem, o czym w ogóle piszesz, więc się nie wypowiadam

Pozdrawiam[img][/img]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poranek dnia Sob 12:47, 14 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teofil
Gość






PostWysłany: Sob 16:59, 14 Lip 2012    Temat postu: Temat dowolny Zmień/Usuń ten post

dziwię Ci się bo z jednej strony stwierdzasz że nie rozumiesz tego co piszę o świętach a z drugiej strony że ja jestem pełen jadu. To nie jad, ale dosadne stwierdzenia, które mają na celu zmobilizować Cię, abyś zbadał poruszane tematy, ale Ty tego nie zrobisz, bo od początku dyskusji stałeś się obrońcą K ADS. Dlatego też piszę WY. Myślisz, że Twoje wymówki są w jakiś sposób oryginalne dla mnie? Powtarzasz slogany, które ja już słyszałem 10000 razy.
Liczyłem że dowiem się czegoś innego, miałem przed tą dyskusją pozytywny obraz Ciebie.

Przyjrzyj się czego Ty bronisz? Nabukadneccar najechał Judeę i na 70 lat zabrał dwór domu Dawida do Babilonu i byli oni niewolnikami aż do powrotu z Babilonu, a nawet wtedy jak wrócili też tak byli traktowani przez Persów.
To, że niewolnik zajmował wysokie urzędy w państwie nic nie znaczy. Nadal pozostawał niewolnikiem i można było go w każdej chwili sprzedać komuś innemu.

Powołujesz się na Świadków J. zauważ, że ich podejście do komunistów było takie, że dzisiaj są ich w Polsce dziesiątki tysięcy a adwentystów jak 5000 to i tak dużo, bo wielu nie chodzi do zboru regularnie.
Dla porównania adwentyści w Rumunii mieli inne podejście do komunistów niż adwentyści w Polsce i jest to samo co ze Świadkami, rozmnożyli się wielce - największe skupisko adwentystów w Europie.

Tak więc twoje argumenty aby być wazeliniarzem okupacyjnej władzy, która wchodzi w domenę religijną wbrew zasadzie rozdziału są mizerne.

Ludzie nie są idiotami. Widzą że misja adwentystów w Polsce to aktorstwo.
Gdybym nie pracował w K ADS 10 lat jako pastor może posądziłbym mnie o niewiedzę, ale ja poświęciłem wiele lat na poznanie czym jest K ADS i to bardzo dokładnie. Dlatego wiem co piszę, a Ty żyjesz jakimiś złudzeniami i sentymentami.

Twierdzisz że nie rozumiesz tego co napisałem o świętach. Dziwne to. Wiesz jak się oblicza nów biblijny? Milleryści musieli to wiedzieć, jeśli chcieli wyznaczyć powrót Chrystusa na Jom Ha-Kippurim. Dlaczego wyznaczyli na to święto a nie np. na rosz ha-szana, które było kolejnych świętem po pięćdziesiątnicy? Otóż milleryści poszli na skróty skorzystali z kalendarza karaimów, a ci są w judaiźmie heretykami, bo kontynują regułę saducejską, która niemal zaniknęła po upadku świątyni w Jerozolimie.

Jeślibyś dokładnie zapoznał się z astronomią i zrozumiał jak wyznacza się nów biblijny, jak wyznacza się siódmy miesiąc, to uświadomiłbyś sobie, że 22. dzień października nie był 10. dniem miesiąca księżycowego.
Stąd współcześni karaimi śmieją się z adwentystów, że źle wyliczyli tę datę święta.

Było w K ADS wielu dociekliwych badaczy, którzy sprawdzali czy 22. października 1844 roku był Jom Ha-Kippurim i doszli do wniosku, że błąd był już w ruchu millerowskim z tą datą. Stąd proroctwa jeśli ją potwierdzały automatycznie są fałszywe.

I nie ma to nic wspólnego z jadem, ale z trzeźwym myśleniem. Jeśli wgryziesz się kiedyś w astronomiczne reguły kalandarza biblijnego, do czego Cię namawiam, to sam stwierdzisz że data 22. X 1844 rok to bubel do którego nie przyznają się nawet karaimi, na których powoływali się milleryści.

Wracając zaś do spraw księżyców. Dlaczego twierdzę że chodziło o Jowisza, Saturna i Urana. Dlatego, że Ellen White podała dokładnie takie ilości księżyców i wygląd tych planet jakie były znane w tym czasie. Świadkowie widzenia jakie miała do śmierci twierdzili że ona widziała te planety, a ona nie dementowała tego. Nawet doszło do oszustwa jednego z opisujących to widzenie, bo gdy odkryto kolejny księżyc to on zmienił ich liczbę w jej widzeniu. Dopiero jak były kaznodzieja K ADS zwrócił na to uwagę w swojej książce przyznał się on do tego, że w wizji była mniejsza liczba. Jest mało prawdopodobnie aby szczegóły jakie podała Ellen White dotyczące planet i ilości księżyców dotyczyły innego miejsca niż Układ Słoneczny. Poza tym, jeśli byłoby to inne miejsce to Pan Bóg byłby jakimś jezuitą bo przecież chodziło o przekonanie Józefa Batesa do prawdziwości wizji Ellen White.

Pomyśl czyżby Bóg pokazał planety z ich pierścieniami i księżycami, aby wprowadzić w błąd Batesa, aby uwierzył w wizje Ellen White? To mamy dowód, że Bóg adwentystów jest oszustem i kieruje się zasadą cel uświęca środki?

Bates nabrał się, bo szczegóły pasowały do wiedzy jaka wtedy była na ten temat. A Ellen White nabrała się na regułę szabatową Józefa Batesa i przez 9 lat święciła szabat łamiąc go, gdyż nie kierowała się zachodami Słońca, ale 18. godziną w piątek i 18. godziną w sobotę.

Oboje więc zwiedli się i oboje musieli porzucić swoje zwodnicze tezy.
Ellen White porzyciła regułę szabatu wg. Batesa a Bates szybko przekonał się że Ellen White podpina się pod wpływowych ludzi, aby wypłynąć na nich.

Ellen White zapowiadała koniec świata za swojego życia w różnych okolicznościach. Zwyczajnie straszyła ludzi. I to się nie spełniło ani za jej życia, ani jej synów, ani za życia wnuka Artura White.

Biblia mówi wyraźnie:

5 Moj. 18:21-22
21. A jeśli powiesz w swoim sercu: Po czym poznamy słowo, którego Pan nie wypowiedział?
22. Jeżeli słowo, które wypowiedział prorok nie w imieniu Pana, NIE SPEŁNI SIĘ i NIE NASTĄPI, jest ono słowem, którego Pan NIE WYPOWIEDZIAŁ, lecz w zuchwalstwie wypowiedział je prorok; więc nie bój się go.
(BW)

Ellen White była ZUCHWAŁA. Jej słowa bowiem nie wypełniły się, co mamy myśleć, o tych co nadal ją uważają za prorokinię od Boga?

Jeśli Biblia nazywa ZUCHWAŁĄ bo nie wypełniły się jej słowa, to jak nazwać adwentystów uważających nadal ją za prorokinię?

Znak Jutrzenki ostrzega więc, że Bóg może zaliczyć do kultu zmarłych i tych co lubią kłamstwo i czynią je.

nie znasz serca człowieka, nie wiesz czy jest w nim gorliwość czy jadowitość. Ocenianie go na podstawie tego w co Ty uwierzyłeś, zanim miałeś okazję to dokładnie zbadać jest NIEROZSĄDNE.

Sentymenty doktrynalne potrafią skutecznie zaślepić perceprcję człowieka i wtedy łatwo przykleić mu łatkę kogoś przewrotnego. Czy tak nie było z Mikołajem Kopernikiem, Galileuszem i innymi? Nowe rzeczy wzbudzają u ludzi sprzeciw, bo mają święte autorytety jak Ptolemenusza z Aleksandrii.

Nie uwierzę, że Zachariasz Łyko to współczesny Danijel, ani że on był jak to rozłaszał o nim Jarocki że "aniołem powstrzymującym wiatry". Tak może on i powstrzymywał wiatry, ale tylko dlatego, że był kulturalny i nie chciał w windzie zasmrodzić... Smile

Dla mnie całe pokolenie kaznodziejów K ADS od początku lat pięćdziesiątych to świadomi odstępcy. Wykluczam z tego grona jedynie Aleksandra Bobeszko, bo to był prosty chłopina i go porwało.

Zdrada dzieła Bożego, zdrada konstantynizmu i ekumenizmu. I dlatego pustostany są w kaplicach zwanych parafiami. Statystyki maleją, wszystko upada. Tylko propaganda w internecie się wzmaga...

Pozdrawiam
popołudniowo
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Poranek




Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:49, 14 Lip 2012    Temat postu:

Mówisz że nie ma w tobie jadu tylko trzeźwe myślenie Przecztaj sobie ten ostatni post

Cytat:
"Nie uwierzę, że Zachariasz Łyko to współczesny Danijel, ani że on był jak to rozłaszał o nim Jarocki że "aniołem powstrzymującym wiatry". Tak może on i powstrzymywał wiatry, ale tylko dlatego, że był kulturalny i nie chciał w windzie zasmrodzić..".


Cytat:
Dla mnie całe pokolenie kaznodziejów K ADS od początku lat pięćdziesiątych to świadomi odstępcy.


Cytat:
rozzuchwala adwentystów zaczynają oni plagiacić jak i ona i to aby zdobyć tytuły naukowe i to na kim? Ostatnia afera odebrania doktoratu na temat Michała Beliny Czechowskiego na ChAT obiegła internet i lokalne gazety



Ty nie widzisz własnego serca co w nim jest, każdy człowiek z zewnątrz który przeczyta to co piszesz powie dokładnie tak samo, uwagi pełne złośliwości Przeczytaj to jeszcze raz to nie są argumenty to są złośliwe uwagi Chłopie opamietaj się, podając komukolwiek na forum czy prywatnie takie argumenty ośmieszasz siebie, ludzie będą kiwać nad tobą głowami "biedny złoścliwy człowiek" Wydaje ci się że to jest mądre, to jest głupie. Nikogo tym nie przekonasz, teraz uznasz że jestem twoim wrogiem bo się z tobą nie zgadzam, nie, chce ci pokazać jaki jesteś naprawdę w oczach innych. Wiesz na czym polega symptom człowieka poranionego, na tym że atakuje pozostałych, a każdy który ma inne zdanie niż on jest jego wrogiem.

Co do E.White to twoim argumentem przeciw jej darze prorokowania do tej pory była sprawa księżyców. i jak to sugerowałeś że Pan Bóg nie podaje nieprawdy, ale udowodniłem ci że w jej wypowiedziach nie ma że były to księżyce Jowisza i Saturna Bóg jej tego nie powiedział taki wniosek wyciągnął Bates Na tym polega proroctwo że prorok dostaje widzenie i nie ma interpretacji tego co widział. Ty natomiast powołujesz się na kogoś w przyszłości kto zmienił jej wypowiedź z ośmiu księżyców na dziewięć, jakby podświadomie jej przypisujesz oszustwo czy tak? Powtarzam ona nie mogła zaprzeczyć czy potwierdzić że widzenie dotyczyło Jowisza bo nie dostała takiej interpretacji od Boga w widzeniu. a sama nie znała się a astronomii by potwierdzić lub zaprzeczyć

Zastanawiałem się dlaczego nie spotkałem się wcześniej z zarzutem przeciw E.White o księżyce, a znam wszystkie zarzuty przeciw niej, dopiero dokładnie kiedy przeczytałem jej wypowiedź to okazało się że nie jest to żaden argument przeciw niej, więc nikt nie posługuje się tym.

Co do świąt to napisałem że nie rozumię, ponieważ nie rozumię tego co napisałeś w swoim poście, w tym co napisałeś jest chaos myślowy, nie zrozumiałem wypowiedzi o co ci chodzi z tymi świętami

Moim celem jest bronić prawdy a nie ADSu i przedstawiam taki punkt widzenia do jakiego jestem przekonany, nie wiem czy prawidłowy czy nie, Bóg wie. Mam taką zasadę jak ktoś kłamliwie oskarża to ja bronię prawdy nie dlatego abym był sympatykiem E.White, ale dlatego że nienawidzę fałszu, jak będziesz fałszywie oskarżał papieża to ja będę mówił prawdę o nim

I nie uważaj mnie za swego wroga tylko dlatego że się z tobą nie zgadzam, mam prawo do własnych poglądów i nie muszę myśleć jak ty myślisz, jestem zgodny ze swoim sumieniem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Modlitwa Wstawiennicza Strona Główna -> Dowolny temat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin